▲「公営競技の現場は気を付けなければいけない」と提言する須田鷹雄さん

前回の座談会で見えてきた、本当のカジノ推進派が誰なのか、そしてカジノ実現にはだかる現実問題。さらにここにきて、有力な候補地であった沖縄県が「好調な観光産業に影響」と、誘致を見送る方針を固めた。トーンダウンの兆しで、競馬に及ぼす影響はないということか!?　しかし、須田鷹雄さんは、「もしカジノが実現した場合には、公営競技の現場が気を付けなければいけないことがある」と発言。はたして、その真意とは。

(出演者：須田鷹雄さん、日経新聞・野元賢一記者、目黒貴子さん、司会：赤見千尋さん)

カジノ側が仕掛けるプレゼンテーション

(つづき)

赤見　前回のお話からすると、カジノはちょっとトーンダウンというか？

須田　一瞬現実も動いたがために、いろんな立場での損得と欲と、逆に防衛本能とかが入り乱れて、カジノは難しい状況にはなっているようですね。

目黒　となると、競馬にとってはそこまで脅威と思わなくてもいい？

須田　そうなんですけど、ただ、それでもカジノをやろうという人間はがんばり続けるわけです。なにかの拍子にとりあえず作ってみようかということになって、1回はできるとなったときに、公営競技の現場は気を付けなければいけないわけです。というのは、カジノを推す側は、「公営競技みたいなものは時代遅れでダサくて、将来性がないものだ。これからはカジノだ！」というプレゼンテーションをしてくる可能性があるわけですよ。

赤見　えっ、どういうことですか？

須田　Jリーグが出来る時、野球を否定するところからブランドを作ろうとしたでしょう。「野球はおっさんが見るダサいもの。サッカーはかっこいいヤングが見るもの」という。用語もいちいち、野球と被らないように作って。

目黒　「サポーター」とかですよね。あと、ジャンプしたりとか、応援の仕方も野球とは違いますね。

野元　実際に調査してみても、やっぱりスタジアムに来る人の年齢層は、微妙に違っていたのは事実ですね。

須田　カジノ側は当然、中央競馬なんかはまだしも、地方競馬や競輪みたいなものを否定してカジノを肯定するというアクションをしてくるわけですよ。10年近く前ですかね、カジノ推進派が当時担いでいたある国会議員が講演をしたんです。その時はその議員の地元の地方競馬の話を出して、「公営競技みたいな公設公営のものなんてダメなんですよ。潰れかけているでしょう。だって、いまどき平日に開催しているんですよ、皆さん」と言うわけ。

目黒　我々のように競馬を知っていれば、むしろ土日はJRAと戦わないといけないんだから、平日場には平日場の強みがあることは分かりますよね。

須田　でも、競馬を知らない聴衆は「そうだ」と思っちゃう。そういうことの繰り返しで、彼らは攻めてくるはずです。

赤見　その動きが大きくなると…

須田　次になにが起きるかっていうと、今まで散々競馬に食わしてもらったはずの広告代理店とか媒体とかも、平気で競馬を否定することをし始めて、カジノをブームアップし始める可能性もあるわけです。地方競馬の広報予算なんて無いに等しいし、JRAだって昔ほどおいしいクライアントではない。カジノのほうがおいしい、となればそちらになびくでしょう。媒体の中には自らカジノに関わろうとしているところもあるわけですし。

目黒　怖い話ですね…。

▲須田「競馬を否定してカジノをブームアップする動きが怖い」

須田　JRAや競馬界って悪い意味でも上品さと優しさがあるから、あんまり手荒なことはしないし、言わない。でも、カジノを担いでいる人たちはたくましくなんでもしますからね。その戦いに競馬が負けて、競馬のブランドイメージが落ちるということはあり得る。

　 一番怖いのは、メディアが「これからはカジノだ。競馬なんかダサい。公営競技に未来なんて無い」って言い出したら、「そうなんだ」「そうだな」って洗脳されちゃう人がいるわけ。「55年体制はだめなんだ。これからはこっちだ」とメディアがワーワー言ったら、民主党政権がポッと出来ちゃうぐらい、日本人というのは主体性がないんですよ。

赤見　ふわっとした民意ってやつですね。イメージに流されやすいのかな？

野元　もう1つイメージという話で言いますと、やはり依存症問題への対応というのが大きいと思います。実は日本で依存症の研究って、蓄積がすごく貧弱なんです。特にギャンブル依存症は。専門家と称している人たちも、アルコールや麻薬に取り組んできた人が実は多いです。

　しかも、「あなたはギャンブル依存症ですか？」という質問に、日本人の8.7％が当てはまるという調査結果が昨年夏頃メディアに出ていましたが、あの数字も結局、質問票の作りや設計によって全然違って来てしまうのです。第一、全国に1万1000店、朝10時から夜11時までパチンコ店が営業している国ですから。世界中探したってこんな国は日本以外にない。それでも依存症のアンケートは国際的に統一された基準を適用しますので、どうしても「日本は依存症大国」といった結果が出てしまう。

　しかも、こうした数字は様々な関係者のポジショントークの材料に使われる。前回、須田さんがおっしゃった通り、この数字は、依存症対策の団体を設置するといった利権を提示しなければ、厚生労働省が「こっちも黙っちゃいませんよ」と信号を出していると読むべきでしょう。

カジノが逆立ちしてもできないこと

須田　イメージ論が躍りだすと嫌なんですが、単純に経済的なことだけなら、ただのカジノが日本にいくつかできましたぐらいでは、競馬の屋台骨は揺らがないと僕は楽観視しているんです。これは競馬サイトの座談会ですので、別に競馬にデメリットがなければいいわけで。

赤見　はい！　そこが一番気になります！！

須田　実際、売上がカジノに移転するかどうかで言ったら、パチンコよりは公営競技の方が食われないと想像しています。パチンコやカジノが逆立ちしてもできないという優位な点が、競馬に限らず公営競技にはあるんですけど、分かりますか？

赤見　優位な点ですか？　………分かりません。なんですか？？・・・