▲前回に引き続き同級生対談！

馬に乗らないんだったら、飲んだくれるしかない

小牧　若い頃は、まさか50歳まで乗れると思っていなかったら、目標を50歳にしててん。でも、いざ50歳になったら、全然余裕で乗ってるからね。自分でもビックリや。だから、今は60歳を目標にしてもいいかなと思ってる。

熊沢　体をメンテナンスする方法なんかも、どんどん進化しているからね。

小牧　そうやね。熊ちゃんは、なんかそういう目標みたいなものはないの？

熊沢　具体的にはないなぁ。俺の場合、昔から「あと5年、あと5年」って言いながら、ここまできちゃったからね。だから、そのときになってみないと本当にわからない。

小牧　確かに一年一年やもんね。

熊沢　その意識は俺もある。毎年、「今年一年頑張ろう」って年初に思うから。

──おふたりの引退は想像もできませんが、引退してからの自分を想像したことはありますか？ 小牧さんはよく、「グルメリポーターになりたい」とか「温泉ソムリエの資格を取ろうかな」とか、冗談でおっしゃってますけど(笑)。

小牧　そりゃあ夢はいっぱいや(笑)。でも、現実的にはジョッキー以外できないもんね。今さら調教師という選択肢はないし…。熊ちゃんは？

熊沢　いや、辞めたあとのことは全然考えてない。嫁にも「なんか考えときや」って言われるんだけど、どうもピンとこなくて…。助手になるという道はあるかもしれないけど、林(満明)さんを見てると辛そうだしね(苦笑)。

小牧　だったらもう焼き鳥屋のオヤジになるしかないな(笑)。

熊沢　そうかもね。店主が誰よりも酔っ払っている可能性はあるけど(笑)。だいたいね、馬に乗らないんだったら、あとは飲んだくれるしかやることがないから。

小牧　俺も辞めたら飲んだくれたろ…。

──小牧さん、今も十分…。

小牧　言われると思ってました(笑)。

──「馬に乗らないんだったら、飲んだくれるしかない」という言葉、なんか奥が深いですね。それだけ馬一本で生きてこられたということの裏返しですから。では、まだまだ現役生活が続くおふたりにお聞きします。ジョッキーとして、今後叶えたい夢は？

小牧　やっぱりジョッキーをやっている以上、いい馬にめぐり合うこと。

熊沢　それは俺も一緒。乗り役をやっているあいだは、それはもう変わらない夢だよね。出会えなければ、技術も発揮し切れないんでね。なんやかんやいっても、競馬は素材が命。食べ物屋さんじゃないけど、いい素材がなければいい料理もできないし、いい仕事もできない。馬の土台を作るのは、牧場だったり調教師なのかもしれないけど、最後の最後に手を加えるのは僕らだから、その楽しさっていうのはすごくある。もちろん、逆に苦しみもあるけどね。でも、それを楽しいと思えるから続けてこられたんだろうし、これからもっと楽しく仕事をしていくためには、やっぱり馬との出会いが大事になってくるよね。

──熊沢さんは常々、「今の自分があるのはダイユウサクのおかげ」とおっしゃっていますよね。馬との出会いは、ときにジョッキー人生そのものを左右すると。

熊沢　あの馬がいなかったら、今の俺はいない。本当にそう思ってます。そういう馬が1頭でもいるというのは、すごく幸せだなと思う。

小牧　ダイユウサク！ あの有馬記念は衝撃やったなぁ。熊ちゃんは障害と平地でGIを勝ってるんやもんね。すごいなぁ。今後も二刀流でいくの？

熊沢　平地はたまーにオマケで乗せてもらっているだけで、今はもう二刀流とはいえないよ。でも、障害馬を作るのが、今は何より楽しいから。さっき言ったように苦しみもあるし、もしかしたら苦しみのほうが大きいのかもしれないけど、人間はそのくらいでちょうどいいと思っているからね。

小牧　そうやな。そこまで悟るのは難しいことやけど、そういうふうに考えておかなアカンね。なんせ60歳まで乗ろうと思ったら、いろいろ乗り越えていかんと！ あとは何より、体が衰えんようにすること。「もうアカン」と思い始めたら、俺はそこで腹を括るわ。俺もそうやけど、熊ちゃんもくれぐれもケガをせんようにね。

熊沢　うん。乗り続けるためには、ケガをしないことが一番だからね。今でも右の脛と鎖骨にプレートが入っていて、ボルトで留めている状態だけど。

小牧　それって抜くんちゃうの？

熊沢　いや、抜こうと思ったら1カ月くらい休まなくちゃいけないので、もう一生モノだと思ってる。

小牧　そうなんや。熊ちゃんに比べれば、俺もまだまだ普通の人間やな。

熊沢　そうだよ。同じ人間なのに、俺のほうが体のパーツが多いんだから(笑)。

小牧　俺、ボトルならいっぱい入ってるんやけどなぁ…(笑)。

──さて、渾身のオヤジギャグが決まったところで(笑)、二軒目に移動します！ 熊沢さんもぜひご一緒に。

熊沢　いいの？　じゃあ遠慮なく。

小牧　そうやそうや、今日は二軒目があるんや。次のゲストは誰？　ヒントは？

──教えません!!!

▲「俺も辞めたら飲んだくれたろ…。」